Республиканская комиссия создана указом президента Казахстана в ноябре 2020 года. В её состав вошли 425 учёных и исследователей, в том числе 260 специалистов, работавших в региональных комиссиях.

Поможет ли это написать подлинную историю Казахстана? Получили ли мы полный доступ к документам в России? На эти и другие вопросы Азаттыка ответил руководитель рабочей группы по изучению политических репрессий в Казахстане, доктор исторических наук, профессор, академик Национальной академии наук Казахстана Мамбет Койгельды.

«СВЯЗАННЫЕ С КОЛОНИЗАЦИЕЙ ДОКУМЕНТЫ НЕ ПОЛУЧЕНЫ»

Азаттык: Господин Койгельды, государственная комиссия по полному оправданию жертв политических репрессий завершила свою работу. Изданы тома книг. Будут ли использовать эти книги в учебных заведениях, школах в качестве учебных пособий истории Казахстана?

Мамбет Койгельды: Такой же вопрос задала вице-премьер Тамара Дуйсенова. Она сказала: «Прочитала вашу статью, в ней содержится много информации. Включено ли это в процесс обучения?» Я преподаю в университете и могу сказать: не включена. На самом деле очень сложно включить в процесс обучения всё из архива.

Азаттык: Почему сложно? Есть противники?

Мамбет Койгельды: Процесс продолжается. Есть выражение: «Колесо истории вращается, но медленно». Я принимал участие в написании учебника истории для 10–11-х классов, был руководителем группы авторов учебника для 11-го класса. Тогда я кое-что понял. Как мы пишем историю — очень важный процесс, но люди в министерстве не могут его организовать. За те четыре-пять лет, что я был директором Института истории имени Чокана Валиханова, сменилось несколько министров (министров образования. — Ред.). За всё это время ни один министр не позвонил и не поинтересовался, что пишут историки, не сказал, что «новейшая история» будоражит сознание общества. А для того, чтобы включить результаты исследования в процесс обучения, нужна сознательность и позиция.

Азаттык: Какие новые данные установила комиссия?

Мамбет Койгельды: О народных протестах 1920–1930 годов кратко писали. Мы постарались выдать их полностью, а не по частям. Мы опубликовали материалы о следствии в отношении деятелей «Алаша» в 12 томах.

Азаттык: Позволит ли это нам переписать историю Казахстана?

Мамбет Койгельды: Это позволит переписать историю ХХ века. Потому что если XX век будет написан открыто и объективно, то будет понятен период с XVIII по XIX век, когда пришла Российская империя. В изучении истории Казахстан является лидером среди стран Центральной Азии. Особенно с точки зрения изучения [сталинских] репрессий. Если не опережаем Россию в этом, идём за ней по пятам.

Азаттык: Остались ли в российских архивах какие-либо документы, важные для истории государства, или мы их все получили?

Мамбет Койгельды: В архивах России до сих пор есть недоступные для нас материалы. Во многом они связаны с политическими репрессиями. Связанные с колонизацией документы не получены вовсе.

Азаттык: Если мы их получим, что это даст?

Мамбет Койгельды: Это позволит максимально точно и глубоко изучить и понять правдивую историю Казахстана в составе Российской империи. Есть такие понятия, как сбор, поиск, нахождение данных, написание истории и её обобщение. Полезна только обобщённая история. Мы собрали и обобщили весь материал в этих томах. Это история. Благодаря этому можно увидеть пройденный предками путь.

Азаттык: Если архив будет систематизирован, принесёт ли Россия извинения за ущерб, понесённый казахам во время колонизации?

Мамбет Койгельды: Это невозможно. Для этого нужно, чтобы [нынешний президент России Владимир] Путин ушёл, а на его место пришёл демократ. Мы живём с оглядкой на Россию.

«НАДО РАССТРЕЛЯТЬ ДЕСЯТЕРЫХ, ЧТОБЫ СОТНИ БОЯЛИСЬ»

Азаттык: В период с 1928 по 1932 год в Казахской степи произошло множество крупных и мелких восстаний против советской кампании коллективизации и индустриализации. К примеру, восстания в Каражале, Шубартау, Абыралы в нынешней Абайской области. Можно ли рассматривать эти восстания как национально-освободительные?

Мамбет Койгельды: Конечно. Восстания 1928–1931 годов были продолжением конфликта между большевизмом и «Алашем» (движением казахской интеллигенции, призывавшей к созданию автономного государства на демократических началах. — Ред.). Маркс говорил, что проблема заключается в классовой борьбе, классовой эксплуатации и, если капиталистическая собственность будет отменена, люди будут равны. И что? Я не оспариваю научную глубину трудов Маркса. Ленин и Сталин говорили: «Казахи — кочевники, невежественный народ, их надо привести к цивилизации, для этого их надо сделать оседлыми. Необходимо организовать колхозы и совхозы, отобрать собственность и сделать её общей, коллективизировать». В 1928 году в Казахстане насчитывалось 40 миллионов голов крупного рогатого скота, а в 1933 году осталось только четыре миллиона голов. Животноводство было основным источником пищи и дохода казахов. Отобрали скот — люди погибли. Трагедия. Почему так случилось? Большевики заявили, что «у них есть ключ к реформированию общества». «Мы установим государственную власть, уничтожим ненужные социальные группы, богатых, феодалов и капиталистов, а затем и всю интеллигенцию — репрессиями, это социалистическая хирургия, мы вырежем то, что не нужно», — сказали они и уничтожили всех. Этот план подробно описан в письме «О советизации казахских сёл», которое написал Сталину в 1927 году Голощёкин (секретарем Казахского крайкома ВКП(б). — Ред.). Тех, кто выступал против этой тирании, советская история назвала «бандами». Господствовала идеология, что «богатые казахи против свободы бедных, они хотят эксплуатировать и угнетать бедных».

Азаттык: Связаны ли эти восстания с движением «Алаш»?

Мамбет Койгельды: Да, есть прямая связь. Большевики считали: чтобы советизировать казахские села, необходимо вывести их из-под влияния богатых и интеллигенции. В 1927 году они начали репрессии. Членов «Алаша» судили, заключили в тюрьмы. Советизация продолжилась конфискацией имущества, домашнего скота и отправкой его в виде мяса на пропитание строившим заводы и фабрики в России рабочим. Сторонники «Алаша» выступали против коллективизации, конфискации имущества и политики оседлости. Они говорили, что люди обнищают, если проводить такую политику. Предупреждали, что нельзя отбирать скот, нельзя оставлять казахов без скота.

Советизация привела к восстаниям. Народ остался без лидеров после того, как деятели движения «Алаш» были посажены в тюрьмы. В восстании участвовали и муллы, и богатые — все поддержали. Например, Каракумское восстание в Кызылординской области возглавил мулла Жумагазы Байымбетов. Он говорил, что большевики сломали мирную жизнь казахов. Восстание жестоко подавили. Ленин говорил: «Надо расстрелять десятерых, чтобы сотни боялись».

«Алаш» — это не только движение интеллигенции, это национально-освободительное движение. Восстания в истории, о которых вы упомянули, не были мелкими, они являются частью национально-освободительной борьбы. Всего с 1920 по 1931 год произошло более 300 восстаний против советской власти.

«КАК СОЗДАВАТЬ "НОВЫЙ КАЗАХСТАН", ЕСЛИ ИЗ-ЗА НЕГО ВЫГЛЯДЫВАЕТ "СТАРЫЙ КАЗАХСТАН"?»

Азаттык: Некоторые считают, что «история повторяется». Вы согласны с этим?

Мамбет Койгельды: Конечно, согласен. Карл Маркс говорил, что история повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса. Хотелось бы привести пример: из истории известно, что в XIX веке на западе Казахстана произошло восстание под предводительством Исатая и Махамбета, недовольных реформами Жангир-хана. Жангир-хан впервые в казахской истории установил частную собственность на землю. Прекрасные пастбища вдоль Волги в Орде он отдал отцу и родственникам своей красавицы жены Фатимы, утвердив это актом. Такой же подарок он сделал своему окружению, своим близким. Люди не могли попасть в родные места. Протесты нарастали, и ставка Жангира была осаждена. Когда Махамбет попытался захватить его, Исатай сдержал его, и в конце концов они оба погибли. Даже после смерти Жангир-хана народные волнения не утихали, а частная собственность на землю была отменена.

Чем занимался Нурсултан Назарбаев в годы своего правления? Он также раздавал акты. Он выделил первому премьер-министру Сергею Терещенко отличные земли вдоль Иртыша. Вы знаете, что в 2016 году в Атырау прошли массовые земельные митинги. Этот вопрос до сих пор не потерял своей актуальности. Протесты по поводу нехватки пастбищных земель и требования отмены частной собственности на землю до сих пор звучат отовсюду. Не повторяется ли история?

В животноводческих районах не может быть частной собственности на землю. Казахи не смогут пасти скот. Это казахский менталитет и особенности его быта. Назарбаев пытался улучшить положение страны за счёт продажи природных ресурсов. Сёла пришли в упадок, сельчане стали массово переезжать в города. Положительные для жизни казахов реформы не проведены, в сёлах не были построены предприятия по переработке животноводческой продукции, чтобы адаптировать животноводство к новым условиям.

Собственность лежит в основе любого революционного движения. То же самое и в нынешней ситуации. Почему наблюдается противостояние во власти? Идёт борьба за собственность. Почему Назарбаев не хочет уходить? Потому что у него много собственности, у его дочерей, родственников, детей. Он не хочет отдавать свою собственность. Поэтому Касым-Жомарт Токаев говорит о «новом Казахстане». Как создавать «новый Казахстан», если из-за него выглядывает «старый Казахстан»? Это обман бедняков, в старые времена тоже говорили: «Мы построим социализм, коммунизм».

ПРОТИВОСТОЯНИЕ «АЛАШОРДЫ» И БОЛЬШЕВИКОВ

Азаттык: В одном из интервью о движении «Алаш» вы говорили, что после прихода к власти диктатуры пролетариата в октябре 1917 года, перед Вторым Всеказахским съездом, состоявшимся в Оренбурге 13 декабря того же года, большевики и «Алашорда» [правительство, провозглашенное казахской интеллигенцией] пришли к компромиссу. Это ни к чему не привело?

Мамбет Койгельды: Перед вторым съездом большевики и «Алашорда» пришли к компромиссу. Но то был временный компромисс. Члены «Алаша» объявили о создании Алашской национальной автономии как альтернативы советскому правительству, которое объявило об установлении диктатуры пролетариата, ликвидации «эксплуататорского классп».

Большевики выдвинули ультиматум и заявили: «Подчинитесь нам, и мы приведем вас к равенству». Это, конечно, идеи Ленина и Сталина. Но Алихан Букейханов, лидер «Алаша», выразил недоверие. Он сказал: «Нам не нужно уничтожение богатых феодалов, хотим объединиться, чтобы избавиться от русского колониализма и обрести независимость как государство. Мы сами должны решать собственные проблемы. Каждая нация, каждый народ должен решать свои проблемы самостоятельно. Мы не уйдем из России, но дайте нам нам автономию». Большевики с этим не согласились, потому что у них уже был опыт с Польшей. После революции большевики освободили Польшу, которая хотела самостоятельности. После победы революции в 1917 году Ленин в первую очередь подписал декрет о провозглашении независимости Польши и Финляндии. Ленин был очень хитрым стратегом. Было очевидно, что уровень развития и культуры общества в Польше и Финляндии был значительно выше, чем в России. Эти независимые государства знали, что Россия — это «государство рабов и крепостных», как писал русский философ Николай Бердяев. Массы были обмануты большевиками и поверили их словам о том, что «фабрики принадлежат рабочим, земли — крестьянам». Красивая миссия, но так ли это было на самом деле? У большевиков не было модели.

Азаттык: Можно ли утверждать, что идеи «Алаша» поддержали все казахи?

Мамбет Койгельды: Для «Алаша» было очень важно, чтобы были два фактора: земля и народ. Букейханов и его сподвижники неслучайно выбрали Семей, потому что там было развито национально-освободительное движение. Они понимали, что им нужно опереться на богатых, чтобы создать новое автономное казахское государство. Богатые люди тоже понимали необходимость сильного государства для защиты скота и земли. Среди богатых людей Семея были Укибаев Ике и Адилов Каражан, жившие в левобережной части города, который называют Жана Семей. Все деятели «Алаша» собирались в доме Ике. Он был влиятельным человеком, призывал других состоятельных людей поддержать идеи «Алаша». К примеру, «Алаш» сформировал два полка. Как они его сформировали, если у них не было ни государства, ни банка, ни денег? Состоятельные люди помогали. Выделили лошадей, обмундирование, продовольствие. В одном документе об Ике говорится: «Очень умный человек, способный управлять всеми казахами, если дадут такую волю».

В ходе исследования я посвятил один том состоятельным людям того периода. Богатые люди Северного Казахстана, Павлодара, Кокшетау поддержали создание «Алашорды» и оказали денежную помощь. Позже их всех судили по «Тарбагатайским Алашординским» делам. Я посвятил этому один том. Только из Тарбагатая осудили 110 человек. Все они планировали покинуть страну. Среди них были Таир Жомартбаев и Касымхан Бекенаев, окончившие Семипалатинскую семинарию. Ещё 110 человек были осуждены, некоторых сослали в Ташкент, часть расстреляли. Необходимо отметить, что Тарбагатайскую ячейку возглавлял юрист из числа «Алаша» Райымжан Марсеков. Целью была организация откочевки в Китай, если «советское правительство не оставит в покое».

Общественные отношения формируются на протяжении тысячелетий. Казахское общество тоже тысячелетиями эволюционировало, развивались родовые отношения, отношения между жузами, земельная культура, традиции и обычаи — всё было испытано временем, сформировано. Менять принципы целой нации революционным путём было огромной ошибкой. Государство в ходе своего развития должно адаптировать эти принципы к потребностям общества. Теперь мы видим, деятели «Алаша» были правы, когда говорили, что социализм опасный путь, ведущий к репрессиям. Глубинная причина болезни нашего общества кроется в том, что до сих пор сохраняются остатки социализма, ленинской идеи.

«БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ ВО ВЛАСТИ НЕ ЗНАЮТ ЯЗЫКА, ИСТОРИИ, ТРАДИЦИЙ»

Азаттык: Соответствует ли нынешняя политика государственного управления модели, которую предлагал «Алаш»?

Мамбет Койгельды: «Алаш» пытался ликвидировать разрыв между властью и народом. Деятели «Алаша» глубоко вникали в проблемы и старались их решать. Мне кажется, наше правительство не может найти необходимые методы для решения проблем народа, коренных проблем нации. Если бы «Алаш» пришел к власти, то он начал бы реформы с народного хозяйства. Ведь его последователи вносили предложения, основанные на изучении экономического развития страны и её природных особенностей.

Я считаю, что люди, которые управляют государством, должны в первую очередь обладать фундаментальными знаниями истории. Они должны знать, какой путь прошел народ, как проходило его формирование. Большинство наших людей во власти не знают языка, истории и традиций. Ахмет Байтурсынов говорил, что к власти «приходят люди, которые не знают проблем казахов и берутся за них». То же самое происходит и сейчас.

Почему люди живут в нужде? Быстрая миграция населения из сёл в города, выезды за границу, мигрантская жизнь, хождение по улицам в поисках наемной работы — последствия неправильных реформ, проведенных чиновниками и министрами, не знающими быт своего народа. Именно поэтому в Мангистау работники нефтяных компаний выходят на улицы. Власти Казахстана поделили нефть и газ между иностранными государствами. А те, кто ходит по полезным ископаемым, говорят, что кто-то получает нефть и газ, а люди всё так же бедны. И они правильно отмечают.

5 марта 1866 года родился казахский политик, общественный деятель и журналист Алихан Букейханов. Один из основателей партии «Алаш», в 1917 году он стал руководителем правительства Казахской автономии.